• [0]
  • 湯月城リサイクル作戦

  • 投稿者:呑舟
  • 投稿日:2010年 7月15日(木)04時30分28秒
 
河野通直亡きあと、湯月城は、現松山城の築城のため、城や石垣が解体され松山城の一部
とされたと聞いていますが、現松山城でそれがどの部分なのか分かっているところはあるのでしょうか?

投稿数上限に達したので書き込みできません

  • [25]
  • Re: 松山城は湯築城と松前城のリサイクル

  • 投稿者:呑舟
  • 投稿日:2012年 3月14日(水)12時29分15秒
 
伊豫の城郭研究者の宮尾克彦氏は先月、「松山城石垣は湯築城のリサイクルでは?」の質問に
伊豫史談会初代会長の意見を否定し、「あれは嘘です。最近の研究では、松山城の石垣は道後の裏山から
切り出され、且つ石手からも持ち出されたのを当時の住民が、湯築城の石を持ち出していると思ったから
です」と発言しました。

道後や石手に松山城築城の「石切場」があったのでしょうか?
又、当時の住民は、「石切場」から運び出すのと、湯築城から運びだすのとの区別がつかないレベルの
人たちばかりなのでしょうか?

松山市教育委員会は「石切場」は海の近くの場所を含む数箇所を教えてくれました。

もちろん湯築城が石を多用している形態の城とはハナから思ってはいませんが・・・・。
古記録を無視するのもいかがかと。

  • [24]
  • 松山城

  • 投稿者:黒川
  • 投稿日:2012年 1月 9日(月)17時44分20秒
 
松山城の今の天守のある場所は築城当初は違う場所だったのでしょうか?
以前、愛媛新聞に掲載されましたが、結論がわかりません。
蒲生家から出た古地図と県歴博所蔵の古地図では、現天守の場所は
池(水)となっていて、天守ではなさそうです。築城当初は天守は別
場所にあったか(二の丸)辺りそれとも現場所の近くもしくは現場所
の池の上?色々考えます。新聞記事は割愛しますが、
(愛媛新聞2009年10月25日版参照)
五層から三層になったと云う話なども絡めて、この結果が解明されれば良いと思います。
池(井戸)に付いては二の丸にも大きな物があり他の城(あまり知りませんが)にはこのような大掛かりな井戸は無いのではとも思います。

  • [23]
  • Re: 松山城は湯築城と松前城のリサイクル

  • 投稿者:呑舟
  • 投稿日:2012年 1月 8日(日)22時59分32秒
 
湯築城跡はごく一部を除いて残り具合は素晴らしいのです。だからこそ、石垣も、石垣を壊した跡も一切存在しないとの報告に、考古学者からも文献史学の研究者からも異議は出ませんでした。

●意義がでなかったということは確固たる反論する意見を持ち合わせていない場合もあります。

 どちらにしろ時間をかけて調べるしかないでしょう。

  • [22]
  • Re: 松山城は湯築城と松前城のリサイクル

  • 投稿者:今城
  • 投稿日:2012年 1月 8日(日)21時44分22秒
 
>>21

>  物理的状態で石が無いのであれば、石があった可能性は否定できないと思われます。

 石は沢山残っています。土塁の裾石や、溝の壁面など、石は完璧に残っていました。石が無いなどと誰が言ったのですか。湯築城跡はごく一部を除いて残り具合は素晴らしいのです。だからこそ、石垣も、石垣を壊した跡も一切存在しないとの報告に、考古学者からも文献史学の研究者からも異議は出ませんでした。


  • [21]
  • Re: 松山城は湯築城と松前城のリサイクル

  • 投稿者:呑舟
  • 投稿日:2012年 1月 8日(日)20時34分57秒
 
>  発掘調査報告書を否定なさるのですね。それならそれを証明することが必要です。

●一応古文書と言われる古記録から解釈したものですから、どの程度までを完成と言うのかわかりませんが
 一応着工してから屋移りをするまでは一般的には完成とします。
 周辺工事が続くことはあれだけの規模であれば何年もかかるでしょう。


 発掘報告書を否定するものではありませんが、破壊の痕はないと言うことと石垣が無かったとする
 ことは別のことと思われます。貴重な石材を乱暴に破壊して持って行くことはないでしょう。
 物理的状態で石が無いのであれば、石があった可能性は否定できないと思われます。
 一次史料が出てくれば簡単に決着する話なのでしょうが、それがまだ発見されていない以上は
 まだまだ時間をかかるかもしれませんね。
 どこかに一次史料はあると思うのですが、石材の移築は市井の皆が見ていたのでしょうから。

  • [20]
  • Re: 松山城は湯築城と松前城のリサイクル

  • 投稿者:今城
  • 投稿日:2012年 1月 8日(日)16時32分52秒
 
>>19

>  やはり、湯築と正木の石材は根こそぎ持ち去られたと考えるほうが自然と思われます。
>  よって正木にも湯築にも石材はなにも残ってないとする発掘調査は逆にすべて持ち去られたことを
>  証明することになると思われます。

 発掘調査報告書を否定なさるのですね。それならそれを証明することが必要です。

>  戦国の世を生き抜いた武将は短期間で堅固な城を築く必要があったので、一番簡単なのは相手の城を分捕る
>  ことで、改築や新城でも短期間に造る必要があります。

 松山城の建設は20数年掛かっています。

  • [19]
  • Re: 松山城は湯築城と松前城のリサイクル

  • 投稿者:呑舟
  • 投稿日:2012年 1月 8日(日)15時02分38秒
 
> 多幸山天徳寺の古文書によると、
> 「慶長八年加藤嘉明、旧松前城及湯築城を松山城へ合移築」
> とあって、この時、率先して縄張りをしたのが天徳寺住職南源和尚とある。
> この功により天徳寺は天徳寺伽藍を西方へ六丁移動し江西山麓に再建新築する
> ことができ、寺領百石を給い、寺名を江西寺に改めたとあります。
>
> この「合移築」は両城の資材を利用したことを意味するものと思われますが
> 石垣が含まれているか否かまではこの文では分りません。

●やはりこの天徳寺文書の信頼性は高いことが分りました。
 この記述をしたのは当時の住持南源禅師本人で、天徳寺中興への依頼は加藤嘉明その人が請うている。
 彼は甲州の産であるが、師匠は南化玄興で彼は美濃・一柳家出身である。
 松山城造営時の人で造営工程も細かく知りえる立場でした。

 記録によると松山城築城開始は慶長7年正月に始まり、竣工し加藤嘉明が移り住むのは翌年の10月と
 あるのでわづか22ケ月間で造り上げたことになる。自然の山を切り築いたとは云え土台の石垣は最優先
 で造築しなくてはなりません。この短工期であれだけの石垣をバージン石から切り出すことは不可能でしょう。

 やはり、湯築と正木の石材は根こそぎ持ち去られたと考えるほうが自然と思われます。
 よって正木にも湯築にも石材はなにも残ってないとする発掘調査は逆にすべて持ち去られたことを
 証明することになると思われます。

 戦国の世を生き抜いた武将は短期間で堅固な城を築く必要があったので、一番簡単なのは相手の城を分捕る
 ことで、改築や新城でも短期間に造る必要があります。

 明智光秀の築いた福知山城の石垣はよほど石材が足りなかったのか、近くの墓地から墓石を多量に流用し
 今でも天守閣の基礎の石垣にはっきりと墓石が露出しています。

 「伊豫温故録」にも同様に両城の石材転用を記録しますので、使えるものは石も上屋も丸ごともって
 いったのでしょう。
 慶長7~8年はまだ平穏な時代ではありませんでした。

  • [18]
  • 松山城は湯築城と松前城のリサイクル

  • 投稿者:呑舟
  • 投稿日:2011年 9月21日(水)21時29分3秒
 
以前からあった手許の史料を見落していました。

多幸山天徳寺の古文書によると、
「慶長八年加藤嘉明、旧松前城及湯築城を松山城へ合移築」
とあって、この時、率先して縄張りをしたのが天徳寺住職南源和尚とある。
この功により天徳寺は天徳寺伽藍を西方へ六丁移動し江西山麓に再建新築する
ことができ、寺領百石を給い、寺名を江西寺に改めたとあります。

この「合移築」は両城の資材を利用したことを意味するものと思われますが
石垣が含まれているか否かまではこの文では分りません。
南源和尚なら分るのでしょうが・・・・・。

余談ながらこの南源和尚は慶長八年十一月上京し妙心寺で出世しますので天徳寺は妙心寺派と思われます。

  • [17]
  • Re: 湯築城に石垣は無かった

  • 投稿者:呑舟
  • 投稿日:2010年 7月16日(金)11時17分48秒
 
> > と言うことは父親の間違いを子が実地調査して訂正したということですね?
>
>  8番の記事は何番に対する返信ですか。

●6番の今城さんの記事にたいしてですが、分かりにくかったですね。

 父親景浦直孝(稚桃)氏が湯築城の石の大半は松山城に転用され、とくに北廓にはその大 石が著名であると主帳したのを、次男、勉氏が現地発掘調査を主帳した後、そのようなこ とは無かったと述べられたからです。

 つらつら考えるに直孝氏の根拠は
 「松山叢談」
 「勝山築城記」
 「伊予郡郷里諺集」
 「松府秘記」

 に影響されたのではと考えます。

 松山師範学校では、松山城の構造について

 「東西二峰の頂を切り下げて谷を埋めて一山とし、五層の天守を設けて本丸とし、
  二の丸(現今衛戊病院の所)、三の丸(兵営内の東北部)を設く。
  北廓は大手の大城戸、俗に高石垣と称する所、道後湯月の石材を運びて築けるもの
  当時の重臣佃十成を住まわしめしを以て佃廓とも云う」

 と教えて愛媛の子供達に広めていきました。

  • [16]
  • Re: 湯築城に石垣は無かった

  • 投稿者:今城メール
  • 投稿日:2010年 7月16日(金)10時46分36秒
 
>>8

> と言うことは父親の間違いを子が実地調査して訂正したということですね?

 8番の記事は何番に対する返信ですか。

  • [15]
  • Re: 湯築城の建物は移築された

  • 投稿者:今城メール
  • 投稿日:2010年 7月16日(金)10時43分55秒
 
>>12
> >  私は湯築城の瓦の廃棄状態も、建物を移築したことを物語ると見ております。湯築城の発掘調査で、大手門近くの溝に、瓦が袋に入れて捨てられていたのが見付かりました。4袋あり、中は紋様の付いた軒丸瓦や軒平瓦が殆んどで、紋様のない平瓦はありませんでした。

> ●この袋入りの瓦はいつの年代の層で見付かったものでしょうか?

 上記の通り、溝から見付かりました。この溝は廃城になるまで使われていました。その溝に捨ててあったということは、捨てたのは廃城後であることを意味します。

>  またこの袋の大きさと材質は何だったでしょうか?

 知りません。

  • [14]
  • Re: 湯築城に石垣は無かった

  • 投稿者:今城メール
  • 投稿日:2010年 7月16日(金)10時38分38秒
 
>>11
> ◎土盛だけだと水を入れると崩れるのですが?
>  堀底から高さはどのくらいだったのでしょう?
>  堤の淵から底に向って土盛の傾斜度はどのくらいでしょうか?

 全然知りません。

  • [13]
  • Re: 湯築城石垣転用説は誰が言い始めたのか?

  • 投稿者:今城メール
  • 投稿日:2010年 7月16日(金)10時35分15秒
 
>>10

 江戸時代に出来た伝承ではないでしょうか。

  • [12]
  • Re: 湯築城の建物は移築された

  • 投稿者:呑舟
  • 投稿日:2010年 7月16日(金)00時18分21秒
 
>  湯築城の建物は、どこかに移築されたと、私は見ております。松山城に湯築城から持って来た建材で作ったと伝わる櫓がありますので、移築先は松山城の可能性が高いでしょう。
>
>  私は湯築城の瓦の廃棄状態も、建物を移築したことを物語ると見ております。湯築城の発掘調査で、大手門近くの溝に、瓦が袋に入れて捨てられていたのが見付かりました。4袋あり、中は紋様の付いた軒丸瓦や軒平瓦が殆んどで、紋様のない平瓦はありませんでした。
>
>  紋様の付いた瓦は、それぞれの家で定めた紋様と異なるので捨てたのでしょう。一方、紋様の無い瓦は使えるので持って行ったのではないでしょうか。つまり再利用できる紋様の付いていない瓦が残っていないのは、建物が移築されたことを語っていると思います。

●この袋入りの瓦はいつの年代の層で見付かったものでしょうか?

 またこの袋の大きさと材質は何だったでしょうか?

  • [11]
  • Re: 湯築城に石垣は無かった

  • 投稿者:呑舟
  • 投稿日:2010年 7月16日(金)00時09分24秒
 
> > ●石垣が全くないと言うことは水を貯めない空堀構造だったということでしょうか
>
>  外堀、内堀とも水はちゃんと有りますよ。湯築城の堀は松山の灌漑水系の一部です。

◎土盛だけだと水を入れると崩れるのですが?
 堀底から高さはどのくらいだったのでしょう?
 堤の淵から底に向って土盛の傾斜度はどのくらいでしょうか?

 行基さんも弘法さんもこれには苦労したのですよね。

  • [10]
  • 湯築城石垣転用説は誰が言い始めたのか?

  • 投稿者:呑舟
  • 投稿日:2010年 7月15日(木)23時51分3秒
 
なら、いつごろから伊予では湯築城石垣を松山城転用説を何に基づいて言い始めたのでしょうね?

景浦直孝さんの時代はこのことはほぼ常識とされ、愛媛県師範学校の一年生の教科書には同様なことが書かれ、卒業した先生達により、愛媛県下の生徒達に伝播していったのでしょうね。

曰く
「加藤嘉明、松山城を築くとき湯築城の石を取りきと伝う、この城は天正十五年より廃城
 となり、明治十九年公園として盛んに桜樹を栽培せり、外濠と内濠とは今なお二重に続き
 て周井およそ五百間あり(東西十九間、南北四十九間)」と


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